Kostenlos

О Пелопонесской войне

PDF
iOSAndroidWindows Phone
Wohin soll der Link zur App geschickt werden?
Schließen Sie dieses Fenster erst, wenn Sie den Code auf Ihrem Mobilgerät eingegeben haben
Erneut versuchenLink gesendet
Online lesen
Herunterladen als PDF101 MB
Als gelesen kennzeichnen

Отзывы 7

Сначала популярные
iph3451C9285A25

Одна из моих любимых книг по истории Древней Греции и по истории вообще.

К недостаткам этого издания можно, на мой взгляд, отнести отчасти устаревшую лексику перевода (что и неудивительно, если учесть, что издание 1837 года), а также качество сканирования, которое я бы не назвал безупречным. Впрочем, для человека, увлечённого историей Древней Греции, это несущественные мелочи.

Светлана Линецкая

Думаю, что это одна из главных исторических книг человечества. Фукидит в своих описаниях очень краток, так что порой сложно понять смысл. Ну и плюс старое издание с устаревшей лексикой, что тоже не способствует быстрому изучению материала. Для любителей не рекомендую данное издание, есть современные переводы.

Leomir_Andreasson

WAR NEVER CHANGES

Описанная Фукидидом Пелопонесская война, по его мнению, была самой значительной из всех, что происходили в эллинском мире. Более известная нам из учебников истории Мидийская война, в которой были Марафонская битва и подвиг 300 спартанцев под Фермопилами (спартанцы вообще любили ходить по 300 человек, как видно здесь же) и Троянская война уступают ей в масштабности, вовлеченности всего тогдашнего древнегреческого мира, длительности и, конечно, числу жертв. Два союза - Пелопоннеский во главе со Спартой и Афинский морской союз делили власть над Элладой. Лакедемоняне и афиняне сразу кажутся очень разными - это два разных народа (дорийцы и ионяне), два разных источника могущества (армия и флот) и, наконец, два разных способа правления - олигархия и демократия. Очень различны и сами стереотипические образы Афин и Спарты, знакомые и современному человеку. У Фукидида об этом хорошо сказано. Постепенно столкновение их чисто практических интересов, как это часто бывало в мировой истории, переросло в бесконечную кровопролитную войну, приведшую в итоге к краху и тех и других. И, хотя, особенно на первых порах, это была война двух систем правления, и в каждом городе демократическая партия боролась с олигархической, причем победа в этой борьбе означала сторону, которую займет город в войне, на самом деле все вели себя примерно одинаково и различие было скорее видимым, как во всех случаях, когда зеленые борются с голубыми, а красно-белые с красно-синими.

Демократия, надо сказать, у Афин была довольно специфическая. Афины - это США. Они везде суют свой нос, мочат всех недемократов, до которых могут дотянуться, облагают их данью и экспортируют свой государственный строй. При этом лакедемоняне выступали как освободители угнетаемых их врагами городов, имея законное на это право. Свобода и власть народа в те времена не были одним и тем же. Успешность демократии опять же, всегда определяется тем, кто в настоящее время главный демократ. Когда таким был Перикл, это было правление первого гражданина, как выражается Фукидид. Он стремился не потворствовать народу, но управлять им, и в его время и пока его преемники следовали его программе, было все хорошо (помимо эпидемии, конечно), и Афины выигрывали войну. Когда Перикл умер, некому стало заботиться о народе вместо заботы о собственных интересах (а тем более считать то и другое одним и тем же) и притом быть в авторитете у толпы, отчего случилось много бед. Общественное мнение, как известно, формируют не самые проницательные и способные, а самые болтливые, и пример таких деятелей, как Клеон и Алкивиад, это прекрасно подтверждает. Последний был человеком исключительным, но именно ему отечество обязано своим самым грандиозным эпик фейлом - походом на Сицилию, сравнимым разве что со вторжением Наполеона в Россию. Это знаменательное предприятие - стержень войны и книги и один из самых поучительных примеров мировой истории, а заодно и лучшая иллюстрация басни о лебеде, раке и щуке, в роли которых выступили афинские полководцы Алкивиад, Никий и Ламах, каждый из которых был по своему замечателен. Я не встречал конфликта мировоззрений более чистого и классического, чем добропорядочный, осторожный и медлительный Никий против амбициозного, смелого и предприимчивого Алкивиада. Вообще, у Алкивиада было три непревзойденных таланта - стратегическое мастерство, ясное понимание геополитической ситуации и редкой силы дар наживать себе врагов. Все это привело к тому, что после сицилийской катастрофы в войне участвовали четыре независимые стороны - Пелопонесский союз, Афинский морской союз, Персия в лице двух малоазиатских сатрапов и лично Алкивиад, который в духе делателя королей Уорвика своими стратегическими советами и руководством в битвах приносил победу той стороне, на которой в данное время находился.

Кроме известных мне с детства Никия, Алкивиада и Перикла, обнаружились еще несколько совершенно потрясающих личностей, участвовавших в этой войне. Это, например, Освободитель Порабощенных Городов Брасид, самый решительный и упорный из спартанских полководцев, вообще отличавшихся осторожностью и неторопливостью (отчего они мне еще более симпатичны, впрочем), идейный глава афинской олигархической партии Антифонт - автор самой лучшей из речей, слышанных Фукидидом и тезка великого оратора Демосфен, автор самых дерзких побед афинян, в том числе взятия Пилоса неожиданным вторжением на вражескую территорию. Даже странно, что я ничего не слышал о столь выдающемся полководце раньше. Фигура-то того же масштаба, что и Алкивиад и Эпаминонд, в военном деле по крайней мере. В политике Демосфен не участвовал, что делает ему честь, и вообще был человеком скромным, хотя на войне действовал всегда на свой страх и риск и среди всех прочих был самым решительным и смелым, всегда начинал действовать сразу, но притом продуманно. Иногда не прокатывало, но чаще случались неожиданные победы, одна из которых чуть не привела к окончанию войны в пользу Афин. Жаль еще, что книга закончилась несколько неожиданно (неожиданно - по вине особенностей текстового формата) до конца войны, и нет возможности прочесть, например, о Лисандре.

Кстати, о речах. Риторике Фукидид уделяет много места, стараясь воспроизвести не только мотивацию и образ мыслей участников своего повествования, но и их слова, реконструируя их по рассказам очевидцев и, как он сам пишет, по собственным представлениям о том, что было сказано в тот или иной момент. В его труде много образцов древнегреческого риторического искусства, соловьем разливаются даже лаконичные спартиаты. Мне почему-то кажется, что Фукидид специально находит оправдания для того, чтобы сочинить красивую речь кому-либо и даже приводит их в тексте.

"История Пелопонесской войны" Фукидида для меня самый лучший образец исторического повествования, именно такой, какой мне был бы интересен в детстве. С одной стороны автор старается выдерживать замечательную беспристрастность, что особенно удобно с учетом того, что я в этой войне "болел" за Спарту и того, что я слышал про Геродота и Ксенофонта и их субъективность. С другой стороны, - это последовательный нарратив, не разрываемый рассуждениями об источниках и разбором различных версий происходящего. Как будто незаинтересованный и по возможности полный рассказ о событиях, как их видит автор, попытавшийся досконально разобраться в произошедшем, со всеми описаниями происшествий, битв, судеб выдающихся людей своего времени, их словами и рассуждением о причинах и последствиях событий - это именно то, что интереснее всего читать в таких произведениях.

lapl4rt

Кто захочет в трезвом уме и твердой памяти почитать на досуге "Историю Пелопонесской войны" Фукидида? Ну да, это я.))

Геродот в детстве с его "Историей" шел у меня очень даже хорошо, был даже перечитан - почему бы не продолжить славную традицию читать истоки современной документалистики и исторической науки?

Фукидид, чье имя так похоже на какое-то молекулярное соединение, - древнегреческий писатель и журналист.

Фукидиду очень повезло оказаться свидетелем масштабной войны между его родными Афинами и Спартой. Фукидид считает, что в известном ему цивилизованном мире эта война - наиболее значимое событие, оказавшее огромное влияние на дальнейшее развитие экономики, военной техники, культуры тех областей, которые оказались затронуты военными действиями.

Конфликт между двумя двумя даже не городами, а союзами городов зрел давно: каждая из сторон по-своему понимала, как именно должно проводить политику в дружественных городах-союзниках, а поскольку с обеих сторон люди были горячие и непримиримые, спор затихнуть сам собой не мог. Что афиняне, что спартанцы наверняка долго выясняли между собой отношения на словах. Наверняка - потому, что речи, приведенные в работе Фукидида, страстные, обстоятельные, вполне логичные, придуманы самим автором. Фукидид не был непосредственным свидетелем этих речей - их могло вообще не быть - однако он знал ситуацию изнутри, знал действующих лиц и мог додумать их слова так, чтобы даже его современникам они казались реальными.

С попеременным успехом помимо словесных баталий противники совершали небольшие набеги на земли и людей друг друга, по-мелкому пытаясь раззадорить себя и довести оппонента до срыва. Афиняне с блеском использовали свое преимущество на море, давя численным преимуществом, сухопутные спартанцы не отставали в воинственных гадостях на земле.

Фукидид описывал войну не только как простой наблюдатель: военную науку он знал не понаслышке - он сам был военачальником, руководил обороной доверенного ему города, однако был изгнан за его сдачу: в Древней Греции особо не церемонились с проигравшими. Фукидид происходил из очень непростой семьи, кроме того, хорошая должность давала ему неплохой доход, поэтому, задумав сей грандиозный труд, он имел широчайшие возможности для поиска других свидетелей и документов.

Книгу Фукидид написал очень обстоятельную, с подробнейшим обзором всех причин начала войны, описанием действующих лиц и их выступлений на форумах. "История" делится на части по количеству лет (!), которые длится война - правда, довести начатое Фукидиду не удалось, но 21 тяжелый военный год он скрупулезно описал, а это 21 глава, в каждой из которых - свои смысловые подразделы.

Не могу сказать, что чтение "Истории" было легким, хотя бы потому, что ни перед чтением, ни во время его я не удосужилась найти дополнительную информацию о Пелопонесской войне в дополнительных источниках - хотелось контекста, однако Фукидид таким понятием владел не очень хорошо. Несмотря на довольно тяжелое продвижение по книге, читалась она с большим интересом: прикосновение к живой истории всегда вызывает некоторый внутренний трепет - вроде того, который возникает, когда держишь в руках 2-тысячелетний пергамент с нарисованными крючочками. Фукидид жил очень давно, еще до начала т.н. нашей эры, однако даже для него Гомер был уже легендой, о чем и он сообщает в самом начале книги.

Хочется рекомендовать эту книгу интересующимся историей людям, но, помня о том, что книга очень специфичная и почти профессиональная, все же поостерегусь это делать.

MariyaEremenko
Объемный и увесистый труд древнегреческого историка Фукидида по праву считается классической работой, ставшей фундаментом для всей европейской исторической науки. Наряду с Геродотом Фукидида причисляют к отцам-основателям исторической науки. Труд этот, написанный в V веке до н.э., давно стал частью сознания европейских историков, как Гомер – литературоведов. «История» Фукидида посвящена Пелопоннесской войне 431г. до н.э. – 404 г. до н.э. и состоит из 8 книг, в которые автор умещает предысторию величайшей войны между двумя древнегреческими государствами, саму войну, длившуюся 27 лет, и последствия этого масштабного бедствия. Основными противниками являлись города-государства Афины и Спарта, представляющие собой два полюса политического устройства древнегреческих городов – демократию и олигархию. Также в Пелопоннесской войне так или иначе были задействованы все государства и местности Древней Греции, Малой Азии, Средиземноморья и Причерноморья, поскольку какие-то из них являлись колониями Афин или Спарты, какие-то были их союзниками. Фукидид претендует на лавры Геродота, более того, он отзывается о нем критически и язвительно, считая его во многом фальсификатором и выдумщиком. Кредо самого Фукидида – правда и достоверность, которому он не всегда следует. Общеизвестно, что древнегреческий историк часто не отделяет историю от мифа или, скорее, для него миф и легенда являются частью истории. Именно из-за соревнования с Геродотом и в попытке отделить свой труд от его Фукидид начинает свое повествование там, где заканчивает Геродот в своей знаменитой «Истории», то есть совсем не касается Троянской войны. Эта тема косвенно присутствует в сочинении, поскольку Пелопоннесская война является отголоском тех событий, но не более того. Следуя своему принципу фактической точности и достоверности, Фукидид подробно описывает расположение всех государств, втянутых в войну, их политическое, экономическое и социальное устройство, внутренние политические дрязги, социальные проблемы, верования и обычаи. С первых же страниц сочинения на современного читателя обрушивается тонна непонятных и неизвестных ему названий городов, племен, областей, имен видных и второстепенных исторических деятелей, полководцев, названий предметов, военных терминов и etс. И пусть простят меня придирчивые судьи, но не могу отделаться от аллюзии, возникающей в голове при прочтении наименований всех этих локров, ахейцев, беотийцев, аргилиев, лесбосцев, фиванцев, фракийцев и пр.: Бессонница. Гомер. Тугие паруса. Я список кораблей прочел до половины. В какой-то момент ты чувствуешь себя погребенным под древнегреческими реалиями и уже перестаешь понимать, кто на кого нападает и кто кого побеждает. Фукидид подробно, тщательно и со знанием дела описывает каждый год войны, которая длилась от лета до лета, прерываясь на перемирия или Олимпийские игры, освещая события с разных сторон. Сам Фукидид участвовал в данной войне на стороне афинян, поскольку входил в близкое окружение Перикла. Заслуга древнегреческого историка как раз в том, что он, будучи командиром одной из афинских эскадр, стремился быть объективным, находя плохие и хорошие стороны у каждой из воюющих сторон. Единственное, где Фукидид позволяет себе быть эмоциональным и субъективным, - это в описании отстранения и смерти Перикла. Возможно, придирчивый читатель найдет, что при рассказе об афинянах и их победах автор более радостен, чем когда пишет о лакедемонянах, но такие оттенки эмоционального настроя автора от меня ускользали, ибо я всеми силами старалась запомнить огромное количество племен и народностей, постоянно вступающих в войну, которые появлялись как чёртики из табакерки, играя определенную роль в развитии военных действий. По ходу повествования историк успевает высказать и свою политическую программу, вкладывая ее в уста одного из стратегов, и посоревноваться в риторике, и упрекнуть схоластов. В российской науке по объему затраченных усилий могу сравнить с данным сочинением только труд Н.М. Карамзина. Из «Истории» Фукидида также можно извлечь много интересных сведений о быте, повседневной жизни, ритуалах людей той эпохи. Безусловно, этот труд надо читать всем, кто интересуется древней историей, кто преподает ее в школах и вузах, но вот в качестве любопытного или развлекательного чтения я бы ее не рекомендовала – слишком тяжело. В любом случае, книга Фукидида – явление масштабное, колоссальное и грандиозное, и остается только радоваться, что история как наука покоится на таком прочном фундаменте.
Poodle

Не только советую прочитать но и сам обязательно перечитаю!

Поначалу текст идёт трудно, но когда уже привыкаешь и перестаёшь путать Мессины и Мегары, стратегов и спартиатов - приходит очарование. Очарование логичностью, конкретностью изложения как автора, так и пересказываемых их речей, обращений действующих лиц. Видимо, афинская демократия, в силу необходимости иногда доказывать что-то 500 разным людям сразу, развивает логику и риторику у народа в целом. Стиль - как у любимых мною диалогов Платона, стиль постоянно мыслящего человека! Очарование войной... гигантской, эпичной тысячеклеточной шахматной партией, с ошибками и неожиданностями, изменами, слабостями и глупостями человеческими, одновременно изобретательностью и мужеством человеческим. Странное сочетанием благородства и жестокости, чудовищные негуманные поступки, жадность и корысть, в то же время бережное почитание древних традиций, суеверий. Обрывки сведений о древних традициях, по которым можно достроить представления о некоторых интересных мелочах... ...не спойлерить...

В общем очень здорово!

vantz0

Что очень плохо в функционале сайта, так это бездумное объединение разных книг в один пучок, причем действия вроде оценок и т.п. совершаются сразу над всем пучком. Вот и в случае Фукидида в одну кучу попали и перевод Мищенко и перевод Стратановского. Как оценивать такую книжку? Перевод Мищенко сделанный замечательным русским языком я оцениваю на твердую 10-ку, это замечательное чтение, не хуже Карамзина или Ключевского, рекомендую всем. Тогда как "перевод на советский" Стратановского больше чем на 7 не тянет, поскольку читать его можно только если очень надо узнать содержание, ну, там, по учебе или вроде того. Для собственного удовольствия такого читать не будешь.

Оставьте отзыв